«У женщин иной взгляд на многие вопросы»

Надежда: Однозначно. У женщин подход к руководству не только в сфере охраны труда и безопасности, а в целом несколько иной. Они часто по-другому относятся к своим сотрудникам. Женщины более внимательны, более заботливы. И, ну что греха таить, наверное, более «хитренькие» (улыбается).
Женщины однозначно более работоспособные, выносливые, они относятся внимательнее к деталям. У них иной взгляд на многие вопросы. Поэтому мне очень нравится вариант, который у меня сложился в «Норникеле». Сотрудники непосредственно в моём подчинении — это мужчины. Работать с ними мне проще и комфортнее. При этом мы собираем разные мнения на один и тот же вопрос. Я знаю мужское мнение, и есть моё женское. И сложив одно с другим, мы получаем идеальный результат.

Сфера безопасности чаще ассоциируется с мужским лидерством. Экспертов, женщин-руководителей в ней значительно меньше, чем мужчин. Отличается ли подход к управлению у женщин-лидеров, и в чём их сильная сторона?

«От надзорщиков к партнёрам»

Действия с позиции силы и контроля сверху больше не имеют никакой эффективности. И нужно находить партнёрский вариант взаимоотношений.

Надежда: Думаю, что это проект по изменению имиджа / образа работников функции ОТиПБ. Мы запустили его ещё в декабре 2023 года. На протяжении многих лет (я ни в коем случае не обвиняю коллег, просто так сложилась ситуация в стране) работники функции охраны труда были вынуждены быть контролёрами, надзорщиками, выполнять полицейскую функцию. В те времена (речь в первую очередь о прошлых десятилетиях) никто не воспринимал специалистов по охране труда, им нужно было силой пробивать себе дорогу в жизнь.

Сейчас весь подход к взаимоотношениям в корпорациях меняется. Действия с позиции силы и контроля сверху больше не имеют никакой эффективности. И нужно находить партнёрский вариант взаимоотношений. К этому мы и идём. Это непросто и небыстро. И, естественно, когда объявили коллегам: «Мы будем с вами меняться», — аплодисментов не последовало (смеётся).

По нашей задумке, сотрудники функции ОТиПБ должны соответствовать четырём критериям:
Первый — доброжелательное общение, бережная коммуникация.
Второй — справедливость в решениях и действиях, не должно быть предвзятости.
Третий — доступность. Работники компании должны знать, где находится специалист охраны труда, вообще знать, что он существует для начала, кто он такой и как с ним связаться.
И четвертый — польза. Вот это самый сложный, но мой самый любимый и важный критерий. Каждый сотрудник должен понимать, какую пользу он приносит компании и своим коллегам, и задумываться по утрам: «Что ещё я могу сделать?». Это тот идеальный мир, в который мы хотим прийти.

Какие самые интересные проекты сейчас есть в «Норникеле» по теме безопасности?

«Обожаю проекты со стажировками на производстве!»

Надежда: В моей дирекции я поддерживаю обмен лучшими практиками. Каждый руководитель ежегодно делится самыми интересными проектами, некоторые из них мы даже сделали обязательными к тиражированию на все компании Группы. Среди них хочется отметить два особенно.

Во-первых, регулярные стажировки сотрудников ОТиПБ на производстве. Это не просто выбраться в цех или шахту что-то посмотреть, а настоящая совместная полевая работа длительностью от одного дня до нескольких недель. Сотрудник охраны труда закрепляется за конкретным участком, в прямом смысле повсюду сопровождает механика, работает вместе с мастером, погружается в жизнь сварщика.

Причем несомненная польза от этого сразу обеим сторонам. Коллеги из производства часто отзываются, что специалисты по охране труда помогают им разобраться с документами, находят ошибки в ведении журналов, безопасно организовывают работу. Специалисты по охране труда часто обладают лучшей насмотренностью, знают хорошие практики в компании и что классно работает в других подразделениях, даже могут договориться о предоставлении необходимого оборудования, чтобы быстрее и безопаснее выполнить конкретную работу. На мой взгляд, вот явный пример пользы, которую мы можем принести.
Второй проект — это поиск небезопасных операций или работ, которые невозможно выполнить безопасно. Это проводится через анкетирование, через фокус-группы, опросы работников. Это очень полезная практика, которую мы стараемся растиражировать на многие предприятия.

Чтобы люди соблюдали требования, эти требования должны быть справедливыми. А ещё они должны быть понятны, объяснимы, логичны. Если человеку понятно, зачем ему надеть каску, он её наденет. Если человеку понятно, зачем ему нужны эти очки, он их наденет. Если ему не объяснили или он считает то или иное действие полнейшей глупостью (допустим, очки постоянно запотевают и их нечем протереть), он не будет это делать.

«Я изменила своё мнение о мотивации»

Надежда: Могу привести пример из личной жизни. Мой знакомый долгое время придерживался распространённого стереотипа, что якобы на заднем сидении можно не пристёгиваться. Я пыталась проводить воспитательные беседы, многократно просила пристёгиваться, но было бесполезно, казалось, что он уже из простого упрямства действует наоборот. И я поменяла стратегию: стала молча сама пристёгиваться и всё. Раз, два, три, пять, десять. И пример стал заразительным. Я больше не давила на него, знакомый видел, что я пристёгиваюсь, и автоматически стал повторять мои действия.

Если перейти к рабочей сфере, то тут какой-то волшебной таблетки тоже нет. Но я уверена, чтобы люди соблюдали требования, эти требования должны быть справедливыми. А ещё они должны быть понятны, объяснимы, логичны. Если человеку понятно, зачем ему надеть каску, он её наденет. Если человеку понятно, зачем ему нужны эти очки, он их наденет. Если ему не объяснили или он считает то или иное действие полнейшей глупостью (допустим, очки постоянно запотевают и их нечем протереть), он не будет это делать.

В течение своей профессиональной карьеры я постепенно поменяла мнение о мотивации. Если раньше мне казалось, что отрицательная мотивация хоть и сурова, но эффективна, то сейчас я уверена, что поощрение безопасного поведения значительно более эффективно, чем любое наказание.

Как замотивировать людей действовать безопасно — не только на работе, но и в домашней среде?

«Даже нарушителям даём второй шанс»

Надежда: Есть «красные линии», которые пересекать нельзя. Например, кардинальные правила безопасности. И здесь подход жёсткий, но он логичный и справедливый. Мы людям многократно о них рассказали, они даже подписали отдельное соглашение к трудовому договору и знают, что будет за нарушение.

Мы честны перед нашими сотрудниками и подрядчиками. И в случае нарушения кардинальных правил мы увольняем сотрудника и забираем пропуск у подрядчика. Но даже в этом случае оставляем человеку право реабилитироваться. Через год работник и подрядчик имеет право снова прийти работать. «Норникель» — очень привлекательный работодатель в регионах. Мое мнение: брать назад таких людей стоит. Это те, кто точно больше не нарушит и станет примером другого поведения.

«Соблюдайте хоть что-нибудь!»

Надежда: Ощущение, наверное, есть всегда, хочется больше. Но здесь важен баланс. Завалив людей информацией, можно добиться противоположного эффекта.

У нас есть канал «Соблюдайте хоть что-нибудь». Он есть в телеграме и в нашем корпоративном приложении. Мы его дублируем для большего охвата аудитории. Основной посыл — это говорить о безопасности, о сложных вещах просто и с юмором. Мы намеренно делаем небольшие статьи, короткие видеоролики, мультфильмы и анимацию, внедряем новый формат выученных уроков.

По итогам года наибольший отклик у аудитории получили видео с работниками нашей функции или с производственными руководителями, где люди рассказывали о том, что они делают, как работать безопасности, делились полезными советами. Этот формат заходит больше всего, когда мы честно говорим, что мы делаем сейчас. По сути, это открытый диалог с работниками. Будем двигаться дальше в этом направлении.

Какие каналы коммуникации в сфере безопасности кажутся самыми продуктивными? И есть ли ощущение, что проекты в области охраны труда и безопасности освещаются недостаточно?

«Мы хотим быть первыми в безопасности в России»

Надежда: Если очень коротко — это когда каждый сотрудник думает не только о себе и о своей безопасности, а ещё и о тех, кто находится рядом. И о подрядчиках в том числе. У нас есть задача от совета директоров достигнуть пятого уровня культуры безопасности к 2030-му году. Надо ставить амбициозные цели, иначе не взлетим (смеётся). В России сейчас таких компаний просто нет. Я считаю себя реалистом и объективно оцениваю — пока мы ещё не на том уровне, на каком хотели бы быть. Но мы уверенно движемся к этой цели.

Компания с высокой культурой безопасности, какая она?

«Это дело моей жизни»

Надежда: Безопасность — это дело моей жизни. Это то, чем я занимаюсь с огромным удовольствием. Занимаюсь много лет и считаю, что нахожусь там, где должна быть.

Интервью провела Виктория Фурсова. Эксклюзивно для Тэктис. Март 2025 г.

Что такое безопасность лично для Вас?

КОНТАКТЫ

Москва, Варшавское шоссе, дом 1 стр. 6, БЦ W-Plaza 2

Адрес